Обсуждение. Стальные пули Иванова СПИ/Стоппер-12к

Модератор: Иванов Михаил

Re: Обсуждение. Пули Иванова 12 калибра ( ПИ12 )

Непрочитанное сообщение Иванов Михаил » 06 апр 2011, 21:56

WP609 писал(а):Михаил Юрьевич, когда вы планируете отстрелять на бинарном заряде? Пожалуйста, выложите результаты и метод снаряжение.



Я в Бинарах разочаровался. Сергей , Мефистофиль заряжал бинары и мы их отстреливали, скорость 540м/сек. На сайте есть видео как бинарами и магнумом стреляли по канистрам с водой. Визуально видна разница.
Мне бинары не нравятся из-за отдачи.
Сергей! Дай пожалуйста свои комент. по бинарам и как ты снаряжал патроны. Народ интересуется. Ты у нас бинарщик со стажем

Думаю , что для СПИ ( стальной пули Иванова ) итак достаточно джоулей для охоты на любых животный водящихся в России.
Я уже писал, но в тему можно повторить еще раз. Народ освоил мои СПИ по европейскому оленю. Даже в сравнении с Совестр результаты впечатляющие. Останавливающий эффект при магнумах даже очень .
Надеюсь , что отчет дадут на сайте.
Учитывая то , что у пули джоулей достаточно может даже больше чем достачно народ покупает ружбайки типа Бенелли Винче , что бы крепит оптику и стаивить парадокс. На 80 м почти как нарезной по кучности. Мне Михаил недавно в разговоре сказал, что европейский олень на рану крепе лося.
Поэтому не тратьте время и стреляйте либо магнум либо обычными зарядами, энергии больше чем нужно.
Удачи.
Иванов Михаил
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:43

Re: Обсуждение. Пули Иванова 12 калибра ( ПИ12 )

Непрочитанное сообщение Иванов Михаил » 06 апр 2011, 22:01

владимир писал(а):Михаил Юрьевич. Простите за назойливость, но не более 0,5 чока сколько будет в мм.


Уважаемый Владимир!
Чоком считается ДС ( дульное сужение 1мм ), получок 0,5 чока, значит 0,5 мм.
Для того, что бы посчитать какое у Вас сужение надо замерить диаметр на выходе ствола у дульного среза. Затем от диаметра канала ствола отнять диаметр на выходе и получите величину ДС ( дульного сужения )
Удачи
Иванов Михаил
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:43

Re: Обсуждение. Пули Иванова 12 калибра ( ПИ12 )

Непрочитанное сообщение Дядя Миша » 08 апр 2011, 18:29

Получается,что Ваши пули 12 калибра безопасны при стрельбе до 17.7 мм (диаметр получока в ИЖ-27).А если диаметр сужения меньше,например 17.1? Можно ли в этом случае использовать пулю 20 кл.?
Дядя Миша
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 19:23

Re: Обсуждение. Пули Иванова 12 калибра ( ПИ12 )

Непрочитанное сообщение Иванов Михаил » 08 апр 2011, 20:22

Дядя Миша писал(а):Получается,что Ваши пули 12 калибра безопасны при стрельбе до 17.7 мм (диаметр получока в ИЖ-27).А если диаметр сужения меньше,например 17.1? Можно ли в этом случае использовать пулю 20 кл.?


Уважаемый тезка, Дядя Миша!
Давайте до получока рассмотри на примере моего Бенелли M3S90

На стволе у моего M3S90 стоит клеймо , что канал ствола равен 18,4мм. Значит 18,4-0,5= 17,9 мм. Т.е. 17,9 должно быть на выходе ( где дульный срез )
Вот и весь расчет.
Просто при расчетах нужно точно знать диаметр канала ствола. Если у Вас на стволе не выбит диаметр канала ствола , то его надо замерить.
Не будет особой трагедии если выяснится , что Ваш получок будет равен 0,6мм, стреляйте на здоровье.
Про 20к, если честно то не понял.
Иванов Михаил
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:43

Re: Обсуждение. Пули Иванова 12 калибра ( ПИ12 )

Непрочитанное сообщение Дядя Миша » 10 апр 2011, 10:50

Михаил Юрьевич!Суть вопроса такова:одно из моих ружей Merkel имеет полные чоки на обеих стволах (выпуск 1959 г).При этом диаметр дна дульном срезе 17.1 мм,а вес ружья 2,9 кг.Я понимаю,что Вашей пулей(в заводском снаряжении) стрелять из такого ружья нельзя.Сейчас я использую свинцовый аналог пули Рубейкина,которая была разработана в г. Свердловске специально для иностранных ружей и может проходить чоки до 1,25мм.Но в нашей тайге НЕОБХОДИМА стальная пуля.Я хочу зарядить Вашу пулю 20кл. и стрелять ей через чоковые стволы своего ружья.Как я понимаю диаметр пули 20 кл. около 13 мм,вес 20 гр.Если применить Ваш контейнер для пули 12кл с обкладкой пули 20 кл. пластиком(между пулей и заводским контейнером),то,полагаю,нет принципиальных ограничений для подобной стрельбы(т.е стволы не разорвет).Другое дело- кучность.Какова она будет? Я и спрашиваю,нет ли у Вас подобных данных.Мой охотничий стаж 27 лет.Помимо Merkel 50E у меня еще имеются ружья( в том числе и нарезное),среди них турецкий полуавтомат Akkar Altai со сменными насадками (цилиндр среди них) и диаметром ствола 18.57 мм.Раньше стрелял латунными Рубейкина,но сейчас нет ни станков,ни токарей,да и бронзы не найти.Я случайно узнал о Ваших пулях и понимаю сколько всего нужно было потратить,чтобы мы могли запросто приобрести качественный, отечественный и необходимый нам продукт.Я очень обрадовался,что теперь не надо искать токаря,долго объяснять ему что нужно,а можно запросто купить пули сделанные на станках ЧПУ(!!!) да еще со всеми комплектующими!Полностью согласен с Вами,что пулевые патроны необходимо заряжать самому с учетом индивидуальных особенностей оружия.Я охотился почти со всеми отечественными ружьями и знаю про это.
Дядя Миша
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 19:23

Re: Обсуждение. Пули Иванова 12 калибра ( ПИ12 )

Непрочитанное сообщение Иванов Михаил » 10 апр 2011, 11:49

Дядя Миша писал(а):Михаил Юрьевич!Суть вопроса такова:одно из моих ружей Merkel имеет полные чоки на обеих стволах (выпуск 1959 г).При этом диаметр дна дульном срезе 17.1 мм,а вес ружья 2,9 кг.Я понимаю,что Вашей пулей(в заводском снаряжении) стрелять из такого ружья нельзя.Сейчас я использую свинцовый аналог пули Рубейкина,которая была разработана в г. Свердловске специально для иностранных ружей и может проходить чоки до 1,25мм.Но в нашей тайге НЕОБХОДИМА стальная пуля.Я хочу зарядить Вашу пулю 20кл. и стрелять ей через чоковые стволы своего ружья.Как я понимаю диаметр пули 20 кл. около 13 мм,вес 20 гр.Если применить Ваш контейнер для пули 12кл с обкладкой пули 20 кл. пластиком(между пулей и заводским контейнером),то,полагаю,нет принципиальных ограничений для подобной стрельбы(т.е стволы не разорвет).Другое дело- кучность.Какова она будет? Я и спрашиваю,нет ли у Вас подобных данных.Мой охотничий стаж 27 лет.Помимо Merkel 50E у меня еще имеются ружья( в том числе и нарезное),среди них турецкий полуавтомат Akkar Altai со сменными насадками (цилиндр среди них) и диаметром ствола 18.57 мм.Раньше стрелял латунными Рубейкина,но сейчас нет ни станков,ни токарей,да и бронзы не найти.Я случайно узнал о Ваших пулях и понимаю сколько всего нужно было потратить,чтобы мы могли запросто приобрести качественный, отечественный и необходимый нам продукт.Я очень обрадовался,что теперь не надо искать токаря,долго объяснять ему что нужно,а можно запросто купить пули сделанные на станках ЧПУ(!!!) да еще со всеми комплектующими!Полностью согласен с Вами,что пулевые патроны необходимо заряжать самому с учетом индивидуальных особенностей оружия.Я охотился почти со всеми отечественными ружьями и знаю про это.


То что Вы пишите уважаемый Дядя Миша, до боли знакомо. Основные мои покупатели это люди , которые охотятся в нашей Российской тайге, где такие чапыги, что " Пиратам Карибского моря " и не снились и здесь только стальные пули способны решать лбые задачи начиная от охоты , заканчивая просто защитить, сохранить свою жизнь при нападении любых монстров.
Теперь по Вашему случаю. Пули 20к имеют диаметр по стали 13,4мм, вес стали 20г. Оболочку для 20к я использую от 12к путем вырезания лишнего сегмента примерно 6мм, а все остальное режется на 3 части и прекрасно входит в импортные гильзы 20к.
На счет 12 для турецкого Akkar Altai , да без проблем, тем более , что сменные ч дульные насадки. Лучшая кучность которую я получал при свидетелях на 57м как раз была с получока.
Скажу больше ,охотники попробовавшие мои пули в экстремальных условиях при дистанции до 70м ( хотя с парадоксом можно и на 100м ), смело уходят от нарезного и переходят на гладкий ( если охота в зарослях типа джунгли ) с установкой разной оптики от коллиматоров и далее.
При стрельбе через деревянный чурбак 150х150мм пуля пробивала его на вылет примерно с 10-15м.
Вложения
021.JPG
021.JPG (40.1 КБ) Просмотров: 4054
020.JPG
020.JPG (41.19 КБ) Просмотров: 4054
Иванов Михаил
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:43

Re: Обсуждение. Пули Иванова 12 калибра ( ПИ12 )

Непрочитанное сообщение Иванов Михаил » 10 апр 2011, 12:29

Попала тут на глаза статья интересная и естественно я не могу ее не выложить.

Ружья для пулевой стрельбы

Значит ли это, что гладкоствольные ружья оказались окончательно вытесненными из охотничьего обихода (речь в данном случае идет только о пулевой стрельбе)? Нет, и еще раз нет. В прошлом номере журнала речь шла о возможностях, которые открывает перед охотниками использование гладкоствольных ружей со сверловкой «парадокс». К сожалению, в настоящее время отечественная промышленность не выпускает ружей с такой сверловкой, нет в продаже и нарезных сменных чоков. Напомню, что в соответствии с действующим законодательством длина нарезной части не должна превышать 14 см, в этом случае оружие считается гладкоствольным. Но неужели со времени появления сверловки «парадокс» конструкторы не придумали ничего нового? Придумали! И название этой новинки – сверловка «сюпра». Такая сверловка канала ствола превращает гладкий ствол в нарезной.


Почему вдруг понадобилось превращать гладкоствольное оружие фактически в нарезное? Дело в том, что в ряде штатов США (как бы мы не относились к США – «мировому жандарму» или «империи зла», но следует признать, что именно американский рынок оружия оказывает решающее влияние на мировых производителей, и охотникам в других странах мира приходится с этим считаться) охота на трофейные экземпляры оленей возможна только с гладкоствольным оружием, так как применение нарезного оружия под мощные патроны в густонаселенных пригородных районах, где как раз и держатся трофейные экземпляры оленей, запрещено.


Внешне ружье для пулевой стрельбы (иногда его называют слаг-ган от английского слова slug – пуля) ничем не отличается от обычного гладкоствольного ружья (а чему, собственно говоря, отличаться внешне, если отличие заключается только в сверловке ствола). Чаще всего в таком варианте исполнения изготавливают помповые ружья, не получившие широкого распространения нигде, кроме США, и полуавтоматы. Кстати, достаточно часто, чтобы не лишать полуавтомат присущей ему универсальности, в дополнение к стволу со сверловкой «сюпра» производители добавляют обычные гладкие стволы с комплектом сменных чоков. Кроме полуавтоматов и помповых ружей, в варианте исполнения со сверловкой «сюпра» выпускаются также однозарядные ружья и ружья с болтовым затвором для тех, кто привык охотиться с карабином. Кстати, по популярности ружья с болтовым затвором уверенно занимают второе место после помповых ружей. (Речь, конечно, идет о предпочтениях американских охотников.)


Даже после короткого знакомства с возможностями ружья для пулевой стрельбы охотники начинают понимать, что они обеспечивают высокую точность, недостижимую при стрельбе из классического гладкого ствола, а после чуть более продолжительной эксплуатации охотники задают себе вопрос, а для чего мне нужен карабин, когда у меня есть такое ружье?


Говоря о ружьях для стрельбы пулей, следует понимать, что комплекс «ствол – патрон» составляет неразрывное целое. Современные пули для гладкоствольных ружей, не говоря уже о круглых пулях, верой и правдой служивших многим поколениям охотников, для стрельбы из стволов со сверловкой «сюпра» не подходят. Вернее сказать, подходят, но их применение не позволит реализовать все возможности ствола. Во-первых, этими пулями не добиться высокой точности на дистанциях свыше 50 метров, а кроме того, стрельба ими приведет к настолько сильному свинцеванию канала ствола, так что, выражаясь образно, полученный в результате стрельбы ими геморрой явно не будет стоить свеч. Почему же не происходит свинцевания канала ствола при стрельбе пулями, предназначенными для ружей с таким типом сверловки канала ствола? Все дело в том, что пули находятся в пластиковом контейнере (российским аналогом является пуля Полева) и непосредственно сама пуля с каналом ствола не контактирует, по нарезам идет пластмассовый контейнер. Использовать пули в контейнере, предназначенные для ружей со сверловкой «сюпра», в классических гладкоствольных ружьях также нецелесообразно, хотя бы по той причине, что никакого выигрыша в точности стрельбы по сравнению с обычными пулями для гладкоствольных ружей охотник не ощутит.


Для того чтобы читатели могли представить точность стрельбы из стволов со сверловкой «сюпра», скажу, что при стрельбе заводскими патронами на дистанцию 100 метров поперечник рассеивания группы из пяти пуль обычно составляет порядка 7,5 см, в то время как такая точность стрельбы пулей из гладкоствольного оружия достижима на дистанции 50 метров. (Слово «обычно» в данном случае не оговорка. Дело в том, что автор этих строк имел возможность проверить на практике патроны нескольких именитых мировых производителей, снаряженные различными типами пуль. Лишь один тип из опробованных дал на дистанции 50 метров поперечник рассеивания группы из трех пуль, равный 3 см. На дистанции 100 метров этот же тип пули дал близкие к заявленным характеристики: так, например, падение траектории составило 10 см, как и было указано на пачке.)


Что касается эффективной дальности стрельбы, то из гладкоствольного ружья она составляет порядка 75 метров, что в принципе достаточно как на загонных охотах, так и на охоте с вышки. Ружье со сверловкой «сюпра» обладает более высокой эффективной дальностью стрельбы – до 125 метров. Некоторые компании выпускают патроны 12-го калибра, снаряженные пулями .45 или .50 калибров в контейнерах увеличенной толщины. Судя по имеющимся баллистическим характеристикам, эффективная дальность стрельбы такими пулями может достигать 200 метров! Но даже в случае стрельбы этими пулями не следует уступать желанию сделать выстрел на предельной дистанции. (Были испытаны и патроны, снаряженные подкалиберными пулями. Интересно отметить, что производители называют их не иначе, как «суперпремиум». Из целого ряда патронов различных производителей лишь один оказался достойным столь высокой оценки. На дистанции 100 метров поперечник рассеивания группы из трех пуль оказался чуть меньше 7 см, а на дистанции 200 метров – чуть больше 15 см. Правда, пробный отстрел велся в «тепличных» условиях – при полном отсутствии ветра и при стрельбе с упора. Вряд ли на реальной охоте кто-либо будет стрелять в таких условиях, поэтому считаю, что все же предельной дистанцией эффективной дальности стрельбы такими патронами следует считать 130–150 метров, а оптимальной 75–100 метров.)


Естественно, что при стрельбе на такую дистанцию без оптического прицела не обойтись. Наиболее подходящими являются оптические прицелы с переменной кратностью 1-4Х. С одной стороны, на нижних значениях кратности не происходит сужения поля зрения, с другой стороны, кратность 4Х является вполне достаточной для точного прицеливания при стрельбе по зверю на дистанции до 150 метров. Для стрельбы на большие расстояния потребуется, соответственно, и большая кратность оптического прицела (2-7Х). При выборе оптического прицела следует отдавать предпочтение моделям с наибольшей светосилой, т.е. диаметр объектива должен быть не менее 28–40 мм. Да, и забывайте, что прицел должен иметь достаточно большое удаление выходного зрачка. Все-таки у вас в руках ружье


12-го калибра, а оно «дерется» так, что мало не покажется!


Залогом успешного выстрела на охоте является не оружие и даже не патрон, а то, насколько знаком охотник с особенностями своего оружия и выбранного типа патрона. Рекламный слоган, утверждающий, что не все йогурты одинаково полезны, справедлив и по отношению к патронам. Патроны различных производителей, снаряженные различными типами пуль, обладают различными баллистическими характеристиками. Не пожалейте денег и перед ответственной охотой (а на копытных все охоты ответственные) произведите контрольный отстрел патронов, которыми предстоит стрелять на охоте. Возможно, благодаря этому именно ваш выстрел окажется результативным.

ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ

К сожалению, ружья для пулевой стрельбы по целому ряду причин широкого распространения в России пока не получили, а ведь они могут стать реальной альтернативой нарезному оружию на загонных охотах.

Виктор Андреев
Опубликовано в: "Охота и рыбалка" №5(73) от 01.05.2009
Иванов Михаил
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:43

Re: Обсуждение. Пули Иванова 12 калибра ( ПИ12 )

Непрочитанное сообщение Иванов Михаил » 10 апр 2011, 17:43

mefistofel писал(а):
При стрельбе через деревянный чурбак 150х150мм пуля пробивала его на вылет примерно с 10-15м.

это после уже так стреляли - первые разу когда она была посуше(но и патроны были очень моломощные, всего 2.0г сунара 42 2.3х40) и пробивали уверенно ее на 50м(ставили на рубеж) или на 57 я точно не помню как ставили.. тандем заряженный по правилам(и по сути по максимуму для 12/70) ее не пробил тогда - только вошел и чуть растрескал сзади.. это при том что те патроны с ПИ имели макс 415-420м/с скорость... А для 12/70 нормальная скорость 450-460м/с.. Собственно такой патрон и ГП будет выпускать..

Ну и почитав статью нового для себя ничего(но не для всех, так что все равно спасибо), кой с чем не согласен.. и Главное - пули ПИ для нарезных слагстеров 12к куда больше подходят чем пули полева.. чисто из-за геометрии - полевки слишком стрелочные и из подкрутка может дать больше минусов чем плюсов, а ПИ короче, стреловидность не так ярко вражена - сомое оно для вращения :!: :ugeek:
Жаль у нас с такими стволами не все гладко - а то не было бы лучше комбинации чем из скпер блек игла с нарезным стволом 12к магнум и ПИ, ну и коллиматора под сменный магнифер/ночной модуль.. реально.. до 100м идеальное оружие для леса и тяжелых условий.. А если надо дальше пулять - значит место открытое и... тогда уже нарезняк вам в помощь!! ;)


Сергей! Согласен, что в нашей стране пока есть проблемы с регистрацией стволов 12к с полностью нарезными стволами ( RIFLED SLUG ). Правда некоторые находят как эти проблемы обойти и преобретают в основном REM870 с такими стволами и стреляя моими пулями давно поняли эти преимущества о которых ты говоришь. Согласен что с полностью нарезного 12к можно свободно на СПИ получать кучность на 100 в пределах 75мм. Ну а большинство охотников не желая искать обходные пути пользуются парадоксом ( RIFLED CHOKE ). Приведу несколько мишеней при стрельбе на 100м с моего M3S90 ( парадокс ) и с REM870 тоже с парадоксом и что интересно, что кучность тоже тех же самых 75мм. Заметьте на отечественном порохе, но на самокруте.
Вложения
3783135.jpg
3782673.jpg
Иванов Михаил
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:43

Re: Обсуждение. Пули Иванова 12 калибра ( ПИ12 )

Непрочитанное сообщение WP609 » 10 апр 2011, 18:20

Иванов Михаил писал(а): Зачем по дискам стреляет?
Что хотите от этого эксперимента?

Стрелял по диску чисто из спортивного интереса.
WP609
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 18:19
Откуда: Пятигорск

Re: Обсуждение. Пули Иванова 12 калибра ( ПИ12 )

Непрочитанное сообщение Иванов Михаил » 10 апр 2011, 18:28

WP609 писал(а):
Иванов Михаил писал(а): Зачем по дискам стреляет?
Что хотите от этого эксперимента?

Стрелял по диску чисто из спортивного интереса.


Понятно.
Рекомендую пострелять из парадокса просто по мишеням и особенно через мелкие деревья, но тоже по мишеням. А если выложите фото, то убежден, что это будет интересно всем.
Удачи. Ждем отчетов.
Вложения
0102.JPG
Иванов Михаил
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:43

Пред.След.

Вернуться в Пулевая стрельба из гладкоствольных ружей только СПИ